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出品 | 虎嗅科技组

作家 | 王欣

裁剪 | 苗正卿

头图 |《当代启示录》

围绕 ToB 的云策画和大模子就业竞争正在愈发强烈。

2024 年下半年，字节在 AI 上的饱和式插足在火山引擎上彰显无疑—— 5 月 15 日，豆包将主力模子价钱降至 0.0008 元 / 千 Tokens 。5 月 21 日，最早提议 MaaS（模子即就业）的阿里云步步紧逼，将通义千问主力模子价钱从降至 0.0005 元 / 千 tokens。几小时后，百度智能云晓谕文心大模子两大主力模子全面免费。

巨头下场格杀，MaaS 战事进入尖锐化，有提供 MaaS 就业的公司致使运行闲适蜕变其他赛说念。

在强烈的态势之中，各家皆在尝试作念出一些相反化，或找到我方的生计方式。火山引擎亦然其中之一。

在 2024 年上半年，火山引擎给外界最光显的感受之一是，他们在尝试用"价钱上风"浸透阛阓。半年前的 5 月 15 日，字节也以 0.0008 元 / 千 Tokens 的价钱，进入国内大模子价钱战的肉搏中。在半年后，这一脾气险些成为了火山引擎的"惯例操作"。火山引擎总裁谭待向虎嗅默示"唯一大众 follow 我们的价钱就不错了。不同于其他可能耗损的友商，我们好像压低资本来保捏可捏续的生意模式。"

但谭待认为，火山引擎的崛起，毫不仅是依靠"价钱战"。

12 月 16 日，谭待和虎嗅进行了一次深入议论，我们但愿了解这半年多火山引擎的变化，以及谭待关于行业的一些新想考。

以下为虎嗅 12 月 16 日与谭待议论实录：

增长和团队

虎嗅：你用哪些维度，去评估火山引擎的发展情况？

谭待：客户和开辟者的使用量。这里面有一个重要维度是，我要看到底有些许客户是在深度使用的，迈入了实在欺骗 AI 的门槛，我们里面有个"双 10 "说法——日均 Token 达到 10 亿，有 10 个 Agent（智能体）使用场景。

虎嗅：前次议论是五月了，五月于今你们的客户量、开辟者使用量增长情况若何？

谭待：皆口角常乐不雅的增长态势。况且我们通过比较好的生意化妙技，让资本和收入保捏比较好的均衡。

虎嗅：具体增长到些许量？

谭待：我们近期会公布具体增长情况。

虎嗅：你如何解读增长背后的原因？外界宽阔认为你们依靠价钱上风取胜。

谭待：价钱仅仅惯例操作。我以为是这形状，唯一大众 follow 我们的价钱就不错了。我们的视频久了模子照旧降至 0.003 元每千 tokens。

但更重要的是居品，在模子智商这里我们变成了一个轮回——通过提高模子智商、压低资本来扩大用户使用范围，从而带回更多用户需求，再针对性地进行居品和惩办决策的研发，最终带来模子智商的晋升。

以及我们也会有一些团队计谋的调整，比如我们建立了一支 AI 落地就业的团队。

这个团队里面有算法各人，有作念 PE 的各人，也有行业的各人，也有本领的就业客户。关于这些挫折的客户，或者是在重要居品上有挑战的客户，就业团队会进场和他们一齐来优化。

虎嗅：这个团队是什么时候建立的？

谭待：最早火山引擎在作念第一个居品——推选就业时，就有 OPPO、vivo 等手机客户响应，他们想要的不是一个平台，而是通过平台加算法就业，把生意变现遵守作念上去并为此付费。那时我们就建了一个算法就业团队来作念这件事情。而我们认为 AI 更需要这么的就业团队，况且这个事情更难——莫得和谐的圭臬，随机候客户会把这个事情想得太肤浅，随机又想得太难，而就业团队好像匡助客户更快地找到 PMF，我们就径直以此为基础去扩建了这个团队，其实遵守还挺好。

虎嗅：具体是若何帮客户找到 PMF 的？难点在哪？

谭待：当先是会诊加有计划，了解客户需乞降要惩办的场景问题。我们会优先作念业务价值高，竣事难度又低的。

因为模子表现很快，其实有些问题面前惩办不了的，可能一个月后就能惩办。这里面我们会碰到一些情况，比如客户数据可能独特明锐的，无法提供给我们，就需要我们按照对场景的久了，补充对应的合成数据来优化模子的遵守。

我以为在这个阶段的话，因为你的居品和模子在欺压地变，用户的需求也不是独特走漏。这个时候就需要有一个比较立体的概括性吩咐。在这个过程中，我们积蓄了绝酌夺的案例，上线了 100 个 best practice 的案例模版库。当针对客户不同需求的进程和作念法皆固定下来，可能大众皆知说念该若何干了，那你的就业在里面就不错弱一些。

虎嗅：这些进程模式当今变成一套闇练的吩咐了吗？

谭待：我以为把扫数这个词大模子的欺骗挫折场景皆解锁结束，这个事就竣事了。它是一个过程，自然这半年我们其实找到了好多好的决策。关联词很快就会看到有新的更难的问题，但我以为这个更有价值，因为不是往时问题的重叠。比如说我作念了 A 类问题，然后出身了 A plus 问题，阿谁 A plus 它有更高价值难度也更大。这时我们就不错复用 A 问题的惩办决策。

虎嗅：火山引擎里面是若何去作念团队协同，让遵守更高的？

谭待：第一，火山引擎算法持重东说念主吴迪、基础架构持重东说念主赵鹏伟等中枢团队，自身就就业了抖音和头条很万古候，他知说念大范围的系统是若何构建的。

第二，我们里面也有好多新的探索，有更好的视线，他能看得明晰的大众皆在作念什么，以及异日会发生什么。

终末是，转成对应的本领和居品筹办，以及用什么样的组织去联贯好这些本领和居品的落地和发布。

这个过程中，如故需要欺压去优化的。也不成说我们当今作念的独特好，关联词至少我们在第一步和第二步有些自然的上风，我们自身就有那么多的客户，以及我们有抖音、头条、豆包，自身就有好多前沿场景。

虎嗅：本年我们团队扩招东说念主数多吗？

谭待：扩招不算太多。因为我们正本东说念主就好多，我们一运行的计算，并不是说我们作念十个亿的时候，建十个亿的团队。我想的是最终是要作念到多大，要就业些许东说念主，为了这个目标来提前作念好储备。是以提前作念好储备之后，后头无谓太扩了。这么我以为反而遵守可能是更好的。这是一个先有鸡如故先有蛋的问题。

关联词我们的资源插足的分派上，是有很大的变化的。更多向大模子场所歪斜，传统的就会少一些。

虎嗅：25 年火山引擎的吩咐会更侧重哪些方面？

谭待：我觉顺应今其实百行万企用得皆不是独特深。比如，有好多游戏公司它的 NPC 用了我们，关联词 NPC 仅仅游戏中的一个设施，还有其他设施不错继续浸透，AI 去作念好游戏的缓助，致使好像去创造舆图。我们后头会有 AI 3D 模子的发布，不错用它去作念好洞开全国。

游戏这个场景，可能我们就解锁 1%，还有好多场景莫得解锁。我们但愿的是本年这个客户解锁了 5% 的场景，来岁解锁 50% 的场景。

强烈的大厂竞争，相反化在哪

虎嗅：最近半年客户的需求跟之前比拟有什么变化？

谭待：用得越来越深了。第一、从考试渐渐向推理走。第二、从用开源自建，到径直使用豆包 MaaS 就业，这是一个很光显趋势。第三，检朴单的场景往更难的场景走，比如检朴单的 chatbot 到需要逻辑推明智商的出产力场景。

我们看到还有一些需要 multi model 或者 multi agent 来集结来惩办的复杂场景，来岁关于复杂智能体场景，是一个重要时候点。

虎嗅：靠近这些需求变化，2025 年的时候，云厂商的竞争花样会有什么变化？

谭待：25 年详情比 24 年竞争更强烈。ToB 是量入计出，不像 toC 可能一年花样坐窝发生雄伟变化，ToB 则可能要七八年。关联词你头三年作念的事情基本就决定了 8 年后的花样，它是这么的，只不外它的限制的呈现会更慢。

虎嗅：目下云厂的相反点和壁垒在哪？

谭待：中枢如故模子智商。

虎嗅：您认为 2025 年的话，竞争的相反点会发生变化吗？

谭待：相反点如故这些。关联词作念的锋利的判袂会更大，即是好的会更好，差的会更差。

有的公司不作念基础模子了，就作念个小模子，在上头作念好多事情，我以为这么从恒久看不实践。他就回到以前的阿谁时间，即是有些许东说念主工就有些许智能，况且上限是很低的。

虎嗅：您之前提到的相反点在于价钱，当今关于价钱有什么新的想考吗？

谭待：保捏这个价钱竞争力就好了，保捏住的中枢不是为了竞争，是说这么的价钱是有助于企业和开辟者基于大模子作念好更动。其实我们不太关注竞争这个事情，关注的是能不成让业界皆能用得起好的模子，快速地更动就会有好的倡导涌欺压现出来，这个是最挫折的事情。我觉顺应今我们照旧作念到了。

后头更重要是在这么的性价比的情况下，欺压把你的模子智商晋升，这么就一定会披泄漏新的生意模式。最运行模子处理皆是按 token 来收费对吧？关联词你处理一个难的问题和一个肤浅的问题，褪色个 token 的价值是实足不相似的。

另外，ToB 跟 ToC 不同，不存在先烧钱赢得阛阓，后续再靠其他收费的生意模式。我们作念了大皆的资本优化，来守护可捏续的生意模式。另外一些厂商资本莫得优化下来，若是按照这么的价钱去对外就业的话，它是耗损的，是不可捏续的。

虎嗅：这半年多我们里面作念了哪些事情去保捏这种可捏续的均衡？

谭待：自身模子结构上我们作念了绝酌夺的优化，seed 团队最近有论文在讲这个事情。工程上，把推理波峰和波谷不同负载的夹杂营救可能会省三到四倍。在推理架构上，将云原生和 AI 原生团结在一齐，去打造新的体系架构。比如作念了 PD 分辩。

虎嗅：当今国表里一些大厂的算力储备照旧到了十万卡级别，我们在这方面的储备是若何样的？

谭待：我只可说我们 MaaS 的资源详情口角常宽裕的。

虎嗅：三月份去硅谷有感受到国表里云及 MaaS 的不同吗？

谭待：国际有一个很好的软件和 SaaS 的生态。是以它在扫数这个词 AI 的企业欺骗上，其实会更快一些。SaaS 厂商在里面起到了一个很好的桥接的责任。就好多智商是 SaaS 先欺骗，之后自然企业就用上了。

国内其实莫得一个很强的 SaaS 和软件生态，是以我们就得径直跟企业对接，来惩办这个问题。

关联词其实从挪动互联网运行，国内在欺骗更动的关心和速率上，是很快的。比如，国内挪动支付的朝上式发展。国内的 AI SaaS，固然莫得基础，但也意味着莫得背负。是以也许这就像挪动互联网和挪动支付相似，能找到一条弯说念超车的路。

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